• لا وجود لاصطلاحات ثابتة في الأدب فالمعنى يتغيَّر حسب السياقات المُتنوِّعة
• ما يُميِّز أدب أمريكا اللاتينية عن أدب إسبانيا أنَّه أكثر قربًا إلينا نحن العرب
• قد تظهر أمامك كلماتٌ ليس لها مقابل في العربيَّة نظرًا لكونها شديدةَ المحليَّة
• الذكاء الاصطناعي لا يُترجِم الأدب لأنَّ لغته ليست محكومة بمنطق مُعيَّن

المُترجِم ليس ناقلًا، بل شريكٌ في العمليَّة الإبداعيَّة، وتكمن مهمَّته في تقديم «المعنى الصحيح والمقصود مع الحفاظ على أسلوب المُؤلِّف وروح النص قدر الإمكان في تركيبة لغويَّة سليمة».

هذا ما يُؤكِّده المُترجِم والكاتِب محمد الفولي، مشدِّدًا على أنَّ هذه المُهمَّة تنطوي على صعوباتٍ كبيرة بسبب ما سمَّاه «الفقد»، موضحًا أنَّ الترجمة ليست إلَّا محاولة لتقليل هذا الفقد الذي قد يُصيب المعنى أو الأسلوب أو الإيقاع أو المُوسيقى الداخلية للنص.

وقال الفولي في حوار لمجلة «الدوحة»: إنَّ الترجمة الأدبيَّة تختلف عن سائر أنواع الترجمة، لأنها لا تقوم على معرفة المُصطلحات فحسب، بل تتطلَّب قدرةً على تذوُّق النصوص والأساليب وفهم ما وراء المعنى. مضيفًا: إنَّ الأدب لا يعرف اصطلاحاتٍ ثابتةً، إذ يتغيَّر المعنى فيه حسب السياقات التاريخيَّة والاجتماعيَّة واللُّغويَّة والأسلوبية.

وبيَّن أنَّ من أبرز الصعوبات التي تُواجه المُترجِم عن الإسبانية التنوُّع الكبير في اللهجات والتعبيرات المحليَّة في البلدان الناطقة بها، لافتًا إلى أنَّ المُترجِم قد يضطر إلى الرجوع إلى أشخاص من تلك البلدان، أو إلى وكلاء أدبيين لتفسير بعض التعابير القديمة أو الغامضة، مشيرًا إلى أن هذا البحث المُضني قد يتحوَّل أحيانًا إلى إحدى متع الترجمة.

ومحمد الفولي مترجِم وروائي مصري، ترجم أكثر من ثلاثين عملًا عن الإسبانيَّة، وحصل على عِدّة جوائز وتكريماتٍ محليَّة وعربيَّة، من ضمنها جائزة جابر عصفور في الترجمة، والمركز الثاني في مسابقة المركز القومي للترجمة – فئة الشباب، ويعمل منذ 2008 في وكالة الأنباء الإسبانيَّة، وهذا نصُ الحوار:

• دعنا نبدأ أولًا بمفهومك للترجمة، كيف تعرِّف عمل المُترجِم؟ هل ترى أنه «ناقل مختفٍ» أم هو «شريك» في العمليَّة الإبداعيَّة بكتابة ثانية للعمل المُترجَم؟

• لا أرى المُترجِم بصفته ناقلًا، سواء أكان مُختفِيًا أم ظاهرًا. أراه شريكًا في العمليَّة الإبداعيَّة، لكن ليس بكتابة ثانية للعمل، وإنما بمحاولته المُستميتة لأداء مهمَّة مقدَّسة: أنْ يُقدِّم للقارئ «المعنى الصحيح والمقصود مع الحفاظ على أسلوب المُؤلِّف وروح النص قدر الإمكان في تركيبة لغويَّة سليمة»، ومع أنَّ هذه العبارة تبدو سهلةً ظاهريًا، فإنَّ فيها من الصعوبات والإشكاليات ما لا يقدر القارئ على تخيُّله، لأننا أثناء أداء هذه المُهمَّة نواجه وحشًا خفيًّا اسمه «الفقد»، فالترجمة أيضًا «ما هي إلَّا محاولة لتقليل الفقد»، هذا الفقد الذي لا يتعلَّق بضياع معنى ما فحسب -كما قد يظن بعضهم- بل أيضًا بأسلوب المُؤلِّف، أو تغيُّر روح النص، أو إضعاف إيقاعه، وأثره، وموسيقاه الداخليَّة، سواء أكان هذا بقصد، أم من دون قصد.

تذوُّق وفهم

• ما الذي يميِّز الترجمة الأدبيَّة عن غيرها من أنواع الترجمة؟

• تتعلَّق الترجمة -أيًّا كان نوعها- بطبيعة النص الأصلي. ما الفارق بين نصٍّ قانونيّ أو علميّ أو صحافيّ وآخر أدبيّ؟ سأقول إنَّ كلَّ هذه النصوص غير الأدبيَّة محكومة بقاموسها الخاص. إنْ تعرَّفت على المُصطلحات المُتعلِّقة بكل مجال ومقابلها في اللُّغة الأخرى، واكتسبت خبرة في ترجمتها، انتهت المسألة. شكرًا! أنت ناجح وأديت مهمَّتك! حسنًا.. ربَّما قد تقابل بين الحين والآخر مفرداتٍ أو مصطلحاتٍ جديدةً ناجمةً عن تغيُّرات في هذه المجالات، وقد تفرض عليك تحدِّيًا جديدًا في البحث -أو ربَّما الابتكار-لكن الترجمة الأدبيَّة من ناحيةٍ أخرى تتطلَّب قدرةً على تذوُّق النصوص والأساليب، وفهمًا ليس مجرد المعنى فحسب، بل ما وراء هذا المعنى، فكما يقول الكاتب المكسيكي خوان بابلو بيالوبوس: «هذا ما يحدث دائمًا في الأدب: تكتب عن شيءٍ، على الرَّغم من أنك في النهاية تتحدَّث عن شيءٍ آخر». علاوة على ذلك، لا وجود في الأدب لاصطلاحات ثابتة، فالمعنى يتغيَّر حسب السياقات المُتنوِّعة، سواء أكانت تاريخيَّة أم اجتماعيَّة أم لغويَّة أم أسلوبية.

تحدٍّ ومتعة

• ما الصعوبات التي تواجهها خلال التعامل مع النصوص المُتشبِّعة بمرجعيات لاتينيَّة أو إسبانيَّة محليَّة؟

• الإجابة عن هذا السؤال قد تحتاج إلى تأليف كتاب كامل، لكن سأحاول الاختصار قدر الإمكان. تخيَّل معي عدد الدول الناطقة بالإسبانيَّة، وبعدها فكِّر، ليس فقط في أنَّ لكلِّ واحدة منها تعبيراتٍ ومفرداتٍ خاصةً بها بعيدةً عن الإسبانيَّة المعيارية (التي تُقابل الفُصحى في العربيَّة)، بل إنَّ داخل كل واحدة منها عِدّة أقاليم أو مناطق لكلٍّ منها لهجاتُها، مفرداتُها، وتعبيراتُها الخاصة بها. لا يُمكن لأيِّ مترجمٍ مهما بلغت درجة إجادته للغة، أنْ يلمَّ بها كلَّها، لأنَّه قد يحدث -على سبيل المثال- ألَّا يفهم إسباني تعبيرًا ما يقوله فنزويلي أو أرجنتيني، ويحتاج إلى تفسيره. تظهر هذه الإشكالية أحيانًا في أثناء ترجمة الأعمال التي تتضمَّن طبقاتٍ لغويَّةً متنوِّعةً، وتتطلَّب عملية بحث مضنية في قواميس أحادية اللُّغة، خاصة بكلِّ واحدة من هذه الدول، وفي النهاية قد لا تجد مرادك، فتلجأ حينذاك -مثلًا- إلى صديق من أوروغواي لتسأله عن معنى هذا التعبير الذي ظهر أمامك في نصِّ ذلك الكاتب الأوروغواياني، فتُفاجأ بأنَّه لا يفهم معناه، مع أنه من هذا البلد. غير أنك لا تيأس، وتفكِّر: «آهٍ! هذا النص مكتوب في الخمسينيات، ماذا لو أن هذا التعبير الاصطلاحي كان شائعًا في تلك الفترة فحسب؟»، فتلجأ إلى شخصٍ آخر من أوروغواي أكبر سنًا، أو ربَّما إلى الوكيل الأدبيّ الخاص بالكاتِب المُتوفَى، فيؤكِّد لك ظنونك، ويفسِّر لك هذا التعبير، أو تلك الكلمة الغامضة التي لم تعد مستخدَمة، لكنها بقيت كامنة في حالة سُباتٍ لُغويّ داخل هذا النص، كي تُبعث وتنغص حياتك في البحث، حين تقرِّر أنْ تترجم النص. كذلك، قد تظهر أمامك كلماتٌ ليس لها مقابل في العربيَّة، نظرًا لارتباطها بأشياءٍ شديدة المحليَّة: أطعمةٍ، مأكولاتٍ، رقصاتٍ، أعيادٍ، أسماءِ أحزابٍ، أو ظواهر مجتمعيةٍ، إلى آخره، فتبدأ في دراسة الخيارات المُتاحة: تعريبها بأقرب صورة ممكنة؟ كتابة المنطوق الصوتي للكلمة وإضافة هامش يُفسِّر ماهيتها؟ أم شيءٍ آخر؟ وهذه بالمُناسبة إحدى متع الترجمة.

• من خلال تعاملك مع نصوص عديدة بالترجمة، ما الذي يُميِّز الأدب المكتوب بالإسبانيَّة عن غيره من الآداب الأوروبيَّة؟

• الأدب وليد مجتمعه، وللغة الإسبانيَّة مجتمعات متنوِّعة بسبب كثرة الدول التي تتحدَّثها. تتمتع كلُّ واحدةٍ من هذه الدول، لا فقط بتاريخها الخاص، بل أيضًا بهُوِيَّتها المُميَّزة، وقضاياها القديمة والمُعاصرة. في إسبانيا مثلًا، إنْ أجريت حصرًا، ستجد أنَّ الحرب الأهلية هي أكثر موضوع تناوله الأدب، لكن بأشكال طرحٍ متنوِّعة ومتباينة: الحرب نفسها، أو معركة واحدة منها، الأثر التاريخي لهذه الحرب في عائلةٍ ما، سواء في الجيل الأول أم الثاني أم الثالث، أو نقد حالة الانقسام، لا بين طرفي النزاع فحسب، بل في صفوف كل طرف، كما فعل أرتورو بيريث ريبيرتي في ثلاثية «فالكو»، وبطلها جاسوس لا أخلاقي يعمل في جانب فرانكو. إذا ذهبنا إلى المكسيك، فسنجد أنَّ إشكالية المخدرات قد أدت إلى ظهور الـ«Narcoliteratura» أو «أدب المخدرات» الذي يُناقش الآثار العنيفة والمُدمِّرة لهذه الظاهرة في المكسيك. ماذا عن تشيلي مثلًا؟ كانت ديكتاتورية بينوشيه من أشدِّ الفترات التي شهدها البلد. تمرُّ السنون ويظهر جيل معاصر من الكتَّاب يُقدِّم ما يُعرَف باسم «Literatura de los hijos» أو «أدب الأبناء»، الذي يتناول الأثر الذي خلفته ديكتاتورية بينوشيه في الجيل الذي كان مراهقًا في سنوات حكمه الأخيرة في الوقت الحالي بعد أنْ بلغوا وصاروا ناضجين. أتحدَّث باختصار عن أنَّ تنوُّع هموم وقضايا كل الدول التي تنطق بهذه اللُّغة قد أدَّى إلى ثراء موضوعاتها، وتحديدًا في حالة دول أمريكا اللاتينيَّة، بسبب وقوعها تحت وطأة الاستعمار، وحركات التحرُّر، وظواهر العنف، سواء ارتبطت بأنشطة غير قانونية أو بتمردات ذات طابع سياسي أو أيديولوجي أو مجتمعي. بصراحة يروقني أدب أمريكا اللاتينيَّة أكثر من أدب إسبانيا لهذا السبب تحديدًا، فحين أتابع أحدث الإصدارات والتيارات الأدبيَّة من هذه الدول، أشعر أنني أتسوَّق في متجر كبير، يتضمَّن خياراتٍ متنوِّعةً من البضائع التي قد تناسب كل واحدة من حالاتي، وكل شكل من أشكال ذائقتي، وأفكِّر هكذا، بالتبعية، في أنَّها ستلبي رغبات القُرَّاء المُختلفة، وترضي ذائقاتهم المُتغيِّرة. أيضًا، ما يُميِّز أدب أمريكا اللاتينيَّة في رأيي عن أدب إسبانيا أنَّه أكثر قُربًا إلينا نحن العرب، بسبب تشابه القضايا والأفكار المطروحة، ودفء اللُّغة؛ ومن ناحيةٍ أخرى، ذلك الطابع الساحر والغرائبي الموجود في بعض الأعمال.

الذكاء الاصطناعي

• ما رأيك في موجة الترجمات السريعة عبر الذكاء الاصطناعي؟ وهل تراها خطرًا أم فرصة؟

• كل خطر في الأصل فرصة، وكل فرصة في الأصل خطر، لكن إنْ تحدَّثت بصراحة، فسأقول إنَّ الذكاء الاصطناعي قد بدأ بالفعل في الإضرار بسوق العمل في الترجمة، لكنني هنا -ولحسن الحظ- لا أتحدَّث عن الترجمة الأدبيَّة. أجريت عِدّة تجارب بنفسي على نصوص قانونية وطبية وصحافية، مع نُسخ مدفوعة من نماذج لغويَّة متنوِّعة، وذُهلت من النتائج. الآن حين أفكِّر، أعتقد أنَّ هذه المسألة ترتبط بإجابتي عن السؤال الثاني، وهي أنَّ الترجمة في هذه المجالات لا تتطلَّب طاقةً إبداعية، بل هي محكومة باصطلاحاتٍ وسياقاتٍ جامدة لا تتغيَّر ولا تتبدَّل؛ ولهذا يسهل على الآلة أنْ تتعامل معها، بمجرَّد تغذيتها بها. مع ذلك، أعتقد أنَّه حتى هذه اللحظة، فلا بُد من وجود عينٍ بشرية لمُراجعة هذه الترجمات. ربَّما قد يتغيَّر هذا مستقبلًا وربَّما لا. لا أعرف صراحةً! أمَّا إنْ تحدَّثنا عن الترجمة الأدبيَّة، فلا أرى الذكاء الاصطناعي قادرًا بأي حالٍ من الأحوال على استبدال المُترجِم الأدبيّ، لأنَّ لغة الأدب ليست محكومة بمنطق مُعيَّن، بل لها منطقها وسياقها الخاص والمُتغيِّر. ما من خوارزميات تَقْدِر على عكس إحساسٍ بلغةٍ أخرى، تحديدًا حين تتعلَّق المسألة بلغةٍ شديدةِ الخصوصية مثل العربيَّة. الأدب أيضًا قائم على التأويل والترجمة بالطبع، إذن كيف ستؤول الآلة؟ كيف ستختار اللفظ الأدق الذي يعكس مَعنيَيْن أو أكثر؟ كيف ستتعامل مع ألاعيبَ لغويَّةٍ؟ ذات مرَّة سألتُ أحد نماذج الذكاء الاصطناعي مباشرةً: «ما هي عيوبك التي قد تمنعك من إتقان الترجمة الأدبيَّة؟». فقال -وانظر معي إلى الصراحة والركاكة في الوقت ذاته-: «فقدان الروح الإنسانية: قد تفقد الترجمة التي يقوم بها الذكاء الاصطناعي الروح الإنسانية والإبداع الموجود في النصِّ الأصلي. عدم فهم السياق: قد لا يتمكن الذكاء الاصطناعي من فهم السياق الثقافيّ للنصِّ الأصلي بشكلٍ كامل، ممَّا قد يؤدي إلى ترجمة خاطئة أو غير دقيقة. عدم القدرة على ترجمة النصوص الأدبيَّة الإبداعيَّة: لا يتمكَّن الذكاء الاصطناعي من ترجمة النصوص الأدبيَّة الإبداعيَّة التي تعتمد على المشاعر والأحاسيس بشكلٍ كبير». مع ذلك، يُمكن استغلال الذكاء الاصطناعي في الترجمة الأدبيَّة بعدَِّة أشكالٍ أخرى، لكن الشرط الأساسي هو التأكُّد لاحقًا من النتائج. أعني بذلك، مثلًا إنْ أراد المُترجِم البحث عن تفسير تعبير أو كلمة دارجة، فيُمكنه أنْ يسأله ويطلب منه أنْ يُفسِّرها له بلغةِ النصِّ الأصلي نفسها، وأنْ يأتيَه بمصدر أو رابط يُثبت صحة هذا التفسير، ليتأكَّد المُترجِم من صحة إجابته، قبل استخدام الحلِّ الترجمي المُناسب، فيكون بهذا قد اختصر وقتَ البحث بين القواميس أحادية اللُّغة الخاصة باللهجات المحليَّة.