• البنية الفسيفسائيَّة لروايتي تجسيدٌ لتشظِّي العالم
• السرد المغربيُّ محليُّ التفاصيل عالميُّ المشاعر
• الكتابة فعلٌ وجوديٌّ وطريقٌ للبقاء على قيد الأمل
• لا ينبغي للمبدع التقيُّد بالوقائع التاريخيَّة كما حدثتْ

يرى الكاتب عيسى ناصري أنَّ بلوغ روايته «الفسيفسائيُّ» القائمة القصيرة للجائزة العالميَّة للرواية العربيَّة، كان تجربة مميَّزة، مكَّنَته من الوصول إلى قرَّاء في مختلف أقطار الوطن العربيِّ، كما أتاحت له متابعة نقديَّة وأكاديميَّة جادَّة.

وقال، في حواره لمجلَّة «الدوحة»، إنَّه اعتمد البنية الفسيفسائيَّة في روايته من أجل تحويل فنِّ الفسيفساء من تشكيل فنِّي إلى تشكيل روائيٍّ، موضِّحًا أنَّ الرواية تقوم على قِطَع سرديَّة متناثرة تتكامل لتكوِّن لوحة واحدة، مؤكِّدًا أنَّ الأدب ما يزال قادرًا على التغيير، لأنَّ مهمَّته تقوم على تحقيق المتعة والفائدة في آنٍ، مشيرًا إلى أنَّ التوازن بين هذَيْن البُعدَيْن هو ما يحقِّق غايته الحقيقيَّة. 

عيسى ناصري، روائيٌّ وقاصٌّ مغربيٌّ من مواليد مريرت، المغرب، سنة (1985م). يعمل أستاذ لغة عربيَّة في السلك الثانويِّ التأهيليِّ. متحصِّل على الماجستير في «التنمية اللُّغويَّة وقضايا المصطلح الأدبيِّ» من جامعة سيدي محمد بن عبد الله، في مدينة فاس. صدر له: «مسخ ذوات الناب» (مجموعة قصصية، 2016) و«الفسيفسائي» (روايته الأولى، 2023). حصل على جائزة اتِّحاد كتاب المغرب للشباب عام (2017)، في القصَّة، عن مجموعته «عمى الأطياف»، وجائزة أحمد بوزفور للقصَّاصين الشباب بالوطن العربي، دورة (2014)، عن مجموعة «مسخ ذوات الناب». وفيما يأتي نصُّ الحوار:

• بلغت روايتك «الفسيفسائيُّ» القائمة القصيرة للجائزة العالميَّة للرواية العربيَّة، بِمَ خرجت من تلك التجربة؟

• كانت تجربة مميَّزة حقًّا، فبالإضافة إلى أنّها مكّنتني من الوصول إلى عدد لا يستهان به من القرَّاء في أقطار مختلفة من الوطن العربيِّ الكبير، استفدت من المواكبة النقديَّة التي رافقت العمل منذ نشره حتّى الآن، كما أفدتُ كثيرًا من الرسائل البحثيَّة الجامعيَّة التي أُجرِيت عن العمل، والتي بلغ عددها خمس رسائل بحثيّة حتّى الآن، فضلًا عن دراسات جادّة ومقالات نشرت في مجلَّات ودوريَّات. فمن شأن مثل هذه الدراسات أن تثمّن كتابتي وتقيِّمها وتقوِّمها، في آنٍ معًا، من خلال الكشف عن مواطن النضج في العمل، وكذا مكامن القصور، لأتجاوزها في كتاباتٍ لاحقة، إن شاء الله. فالتفاعل النقديُّ والثّقافيُّ والأكاديميُّ مع النّص، هو الرِّبح الأكبَر الذي خرجت به من هذه التجربة.

تشظِّي العالم

• الرواية اعتمدت فكرة الفسيفساء (لوحة متكوّنة من قطع متفرِّقة) بنيةً أساسيَّة، لمَ هذا الشكل؟ وما الذي أردته بهذا التداخل والتشابك؟

• اعتمدتُ بنيةً فسيفسائيّةً في بناء الرواية، بأَنْ حوَّلتُ فنَّ الفُسيفساء من تشكيلِ الأرضيَّات والجُدران إلى تشكيل البناء الروائيِّ، جاعلًا من نصّ الرواية لوحةً فسيفسائيَّة مؤلَّفةً من قِطعٍ متناثرةٍ، يتمُّ تجميعها قطعةً قطعةً، لإعِطاء صورة متكاملة. هذه البنية فرضَتها عليَّ فكرةُ الرواية، وهي أن أتناول فنّ الفسيفساء موضوعًا وبناءً؛ فلتَحقيق التّكامل بين المضمون والشَّكل عمدتُ، بإصرارٍ وترصُّد، إلى البناء الفسيفسائيِّ، القائم على التقطيع والتشظِّي، والتداخُل، والتعدُّد، والتفكيك. وأردتُ، من خلال كلِّ ذلك، أن أعبّر عن ذاك الغموض الذي يلُفُّ الواقع، عن التشتُّت والتشظِّي والخلَل الذي طالَ منظومةَ القِيَم. فالعالم اهتزّت فيه الثوابت، والذات الفرديَّة والذات الجماعيَّة طالتهُما الحيرة والشتات، والزمن الراهن يكتنفه الغموض واللّايَقين. ولأصوِّرَ هذا الشّتات، وأعبّر عن لا يقينيَّة العالَم، عمدتُ - كما فعل المبدعون الذين تمثَّلوا فلسفة ما بعد الحداثة - ووَعْيَها، إلى البحث عن شكل روائيٍّ جديد يعكس ذاك الشّتات وذلك الغموض، فارتكنت إلى جماليَّات التشظِّي والتفكيك والتشابك لتشييد معمار رواية «الفسيفسائيِّ». 

• هناك تداخل بين التاريخ (مدينة وليلي الأثرية والموروث الروماني) وبين الحاضر، والماضي، يُقرِّبنا من الحاضر. كيف تعاملت مع هذا البعد التاريخيِّ؟، وما أبعاده؟

• كان لا بُدَّ لي من قنطرة أو بوَّابةٍ زمنيَّة أدلفُ منها، فأسافر من الحاضر (أو الماضي القريب؛ تسعينيَّات القرن الماضي)، إلى الماضي البعيد السحيق (القرن الثاني الميلاديِّ). ولم أجد من وسيلة للرّبط بين الحقبتَيْن غير تلك اللوحة الفسيفسائيَّة التي كانت بمنزلة مطية ركبتُها، أو بساط فسيفسائيٍّ نقلني إلى قلب تاريخ المغرب القديم. وفي خصوص تعامُلي مع التّاريخ، حاولت إعادة كتابة تاريخ الوجود الرّومانيِّ بموريتانيا الطنجيّة، روائيًّا. وإن كتابة التاريخ، روائيًّا، في جوهرِها، كتابة انتقائيَّة؛ لذا انتقيت من المراجع التاريخيَّة ما حدث للموريِّين من اضطهادٍ، وصوَّرت ما طالهم من تعذيب وتشريد ونهبٍ لأراضيهم، وطمسٍ لهويَّتهم المحلّيَّة. وأرى أنّه لا ينبغي للمبدع أن يتقيَّد بالوقائع التاريخيَّة كما حدثت، إنّما عليه ترك الحيِّز الأكبر للإبداع على حساب التسجيليَّة التاريخيَّة، حتّى إذا صادفته بياضاتٌ انبَرى لملْئِها بالتّخييل. أمَّا عن أبعاد استحضار التاريخ، فقد توسّلتُه لأعالج أفكارًا قديمةً جديدةً، منها الحرِّيَّة، والاضطهاد، والمقاومة، والانتماء، وفكرة غاية الفنّ. فهذه الأفكار قديمةٌ قِدَم التاريخ، أعدتُ إثارتها لأنظر إليها نظرة آنيَّة، وكأنني أُعَصْرِنُها، أو ألبِسُها ثوبًا جديدًا. أضف إلى ذلك أن استلهام التاريخ يسعف الكاتب في تقديم رؤيته للعالم. فالتاريخ لا يعيق الخيال، إذ إن للكاتب الحرِّيَّة كاملةً ليكتُب التاريخ وِفقَ رؤيته للعالم؛ لذا استلهمت هذه الوقائع التاريخيَّة لتمرير نظرتي للفنِّ والجمال، ورؤيتي للحرِّيَّة والاستعباد والحبَّ.

تعدُّد الأصوات

• تقنيات مثل الكولاج، والميتاسرد، وتعدُّد الرواة، ظاهرة بوضوح في الرواية، كيف تختار هذه التقنيات؟ وما الذي تضيفه إلى النصِّ؟

• أضف إليها تقنيّة السّرد الفسيفسائيِّ، وكلُّها تقنيَّات أفرزتها مرحلة ما بعد الحداثة، التي دعت إلى التفكيك والتشكيك في منظومة القِيَم وخلخلة النُّظُم والأُسُس الفنِّيَّة المستقرَّة. في سياق هذه المرحلة تغيَّرت النظرة إلى الإنسان، فصار عنصرًا من عناصر الكون، فحسب، لا مركزه، كما كان يُنظر إليه في فلسفات الحداثة وما قبلها؛ لذا لم تَعُد هناك شخصيَّة البطل الأوحد، فتمَّ التخلِّي عن الشخصيَّة البطلة، وصار هناك تعدُّدٌ للرواة والأصوات، هذا ما سيلاحظه القارئ، بجلاءٍ، في «الفسيفسائيُّ». إلى جانب الكولاج الروائيّ المتمثِّل في إقحام نصوصٍ في ثنايا السرد الأفقيِّ كالتقارير الصحافيّة، والأشَعار، والأغاني، ووصفات الطبِّ النفسيّ. ثُمّ تِقنيَّة الميتاسرد، أي السرد الواعي بذاته، الذي يكشف لعبة السرد ولعبة الكتابة. هذا واغترفت من جماليَّات السّرد الفسيفسائيِّ الذي ينشأ من خلال تجاور وحدات نصِّيَّة قصيرة تبدو، ظاهريًّا، مستقلَّة، بعضها عن بعضها الآخر، لكنها تَتَضَامُّ، بنائيًّا، وتتظافَرُ لتشكيل لوحةٍ كبرى. وبخصوص الإضافة التي تقدّمها هذه التقنيَّات، فإلى جانب الوظيفة الجماليَّة الفنِّيَّة، هي تضع القارئ في موقع التشكيل، وتورِّطه في تفكيك النصِّ وإعادة بناء وحداته، وترتيبها في ذهنه الترتيب الذي يليق التقنيَّات.

• أنت تتعامل مع الحكاية المغربية، كيف ترى العلاقة بين الممكن السرديِّ المحليِّ والممكن السرديِّ العالميِّ؟

• أرى أنّ الممكن السرديَّ المحلِّيَّ لا يقلُّ قيمةً عن المعطى السرديِّ العالميِّ. صحيحٌ أنّ روافد الثقافة العالميَّة تمدُّنا بمادَّة خصبة وغنيَّة لصنع الحكاية، لكن لا ينبغي أن نغفل عن مناجم السرد ومنابت الحكاية التي في أرضنا. لدينا تنوُّع ثقافيُّ، وغنًى حضاريٌّ؛ فماضينا وحاضرنا حافلان بأحداثٍ ووقائع قابلةٍ لاستثمارها في الكتابة الروائيَّة.. كلُّ هذا من شأنه أن يُثمر حكاية مغربيَّة مميَّزة، لها فرادتُها، وبصمَتها الخاصَّة. والسؤالان اللذان علينا أن نطرحها هنا: كيف يمكن للحكاية المغربيَّة أن تبقى محلِّيَّة ومميَّزة، وفي الوقت نفسه قابلة للفهم والإحساس بها عالميًّا؟ وكيف يمكن تحويل قصصٍ محلّية إلى سرديّاتٍ عالميَّة؟ الأمر متروك، هنا، لقدرة المبدع على التقاط خصوصيَّات بلده وتفاصيله الثقافيَّة، دون إغفال استحضار البعد الكونيِّ في ما يكتب، فالرهان الذي عليه أن يَضعه نُصب عينيه هو أن يكتب حكاية محلِّيَّة في التفاصيل، لكنها عالميَّة في المشاعر والتجارب الإنسانيَّة. 

أدبُ الهامش 

• في أحد اللقاءات قلت: «جئتُ من الهامش، وإليه أعود في كتاباتي»، ماذا تعني بـ«الهامش»؟، ولماذا هو موطنك الشعوريُّ والأدبيُّ؟

• قصدتُ أنني أنحدر من مدينة صغيرة محسوبة على الهامش الجغرافيِّ المغربيِّ، إشارةً إلى بعدها عن المراكز والمدن الكبرى. مفهوم الهامش ارتبط بالبُعد الجغرافيِّ عن المراكز التي تتوافر فيها المؤسَّسات الثقافيَّة، والجامعيَّة حيث الحراك الثقافيُّ والأدبيُّ، ومن هنا جاء أدب الهامش، أي الأدب الذي تمّ إنتاجه في الحواضر الصغرى، أو الذي يُصوِّر حياة المهمَّشين من الطبقة المسحوقة القاطنة في الأحياء الهامشيَّة، وقد جعلتُه موطني الشعوريَّ لأن فضاء الهامش لطالما ارتبط عندي بالبساطة، وبالصّفاء، وبالقرب من الطبيعة والبعد عن الأجواء المشحونة في المدن الكبرى، وهو موطني الأدبيُّ لأني بدأتُ كتابتي قاصًّا، وكان أبطالي جُلّهم من هوامش المغرب العميق، حتى في رواية «الفسيفسائيُّ»، برز الهامش مسرحًا للكثير من الأحداث. 

• هل ترى أن الأدب، اليوم، ما يزال قادرًا على أن يُحدث تغييرًا، أم أصبح مهمّة أكثر ذاتيَّةً؟

• مهمَّة الأدب ووظيفته، بتعبير «رينيه ويليك»، تحقيق المتعة والفائدة، فالمتعة، هنا، غرض ذاتِيٌّ. أمّا الفائدة، فيتَّسع مجالها ليشمل كلَّ ما من شأنه التعبير عن حاجات الإنسان، والمرافعة عن حقوقه وحرِّيَّاته، بحثًا عن تغيير واقعه، مع تقديم بديل للحاضر المعيش، ورسم معالم لمستقبل أفضل للعالم. وأرى أن الأدب سيواصل التأرجح بين هاتَيْن المهمّتَيْن، وكلّما حقَّق توازنًا بين الذاتيَّة والإفادة في التغيير، تحقَّقت غائيَّته، ونجح في أداء رسالته.

• ما تعريفك للكتابة؟: هل هي اعتراف، أم بحث، أم مقاومة، أم اكتشاف، أم هي كلُّ ما سبق؟

• منذ الصغر، وأنا أؤمن بأن الكتابة طريق إلى الوجود. رأيت أفرادًا من عائلتي يموتون، من بينهم جدَّتي، رحلتْ وتركت حكاياتٍ شعبيّةً محفورةً في ذاكرتنا، نحن- أحفادها- فعمدت إلى كتابة بعضها، وهكذا اكتشفت أنَّ الحكي والكتابة وسيلتان للبقاء، للخلود، فقد خضت الكتابة باعتبارها، في المقام الأوَّل، فعلًا وجوديًّا، وطريقًا للبقاء على قيد الأمل؛ الأمل في ما هو أفضل وأجمل.